?

Log in

Из бесед на свежем воздухе - aka_human [entries|archive|friends|userinfo]
aka_human

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Из бесед на свежем воздухе [Jul. 2nd, 2017|10:51 am]
aka_human
Из бесед с коворкером-индусом:
- Так ты за частную собственность и конкуренцию или за государственное управление во всём?
- Конечно за частную. Только с границами. Медобслуживание, любое обучение должно быть государственным и доступным всем. Не должно быть голодных и государство обязано оказывать бедным материальную поддержку.
- Как насчёт жилья?
- Жильё пусть остаётся в частных руках, но государство должно оплатить часть затрат тем, кто не может позволить себе жить в дорогих рай0нах.
- Позволь спросить, сколько лично ты жертвуешь на помощь бедным?
- Я и так плачу кучу налогов! Их должно хватать на всё.

Это неистребимо. Если человек заражен социализмом, никакие аргументы и доводы не помогут.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: kostyad
2017-07-02 05:54 pm (UTC)
так живут в Финляндии и в Швеции и в Дании и в Нидерландах и вполне довольны
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aka_human
2017-07-02 06:04 pm (UTC)
Это от поверхностного знания предмета обсуждения.
https://fee.org/articles/the-myth-of-scandinavian-socialism/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reader59
2017-07-02 06:41 pm (UTC)
А зачем тут глубокие знания? Достаточно того, что высказывания индуса вполне соответствуют общему принципу "все хорошо в меру". В том числе и социализм, и капитализм.
Кстати, есть и еще одна вещь: затраты на "социализм" в общем случае вполне сравнимы - если не меньше - затрат на нейтрализацию вынужденных разбойников с большой дороги, порожденных его отсутствием. Оное прекрасно знали еще римляне, по возможности давая плебсу хлеба столько, чтобы в разбое не было крайней нужды.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aka_human
2017-07-02 06:47 pm (UTC)
С точностью до наоборот. Бесплатность порождает нахлебников и плодит преступность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reader59
2017-07-02 06:57 pm (UTC)
Насчет "плодит преступность" вы не обратили внимания на то, что я говорил о преступности вынужденной, то есть когда человек идет на большую дорогу не ради обогащения, но в буквальном смысле ради выживания, - не ограбит, умрет с голоду.
А насчет нахлебников - ну да, платность их не плодит. Особенно с учетом того, что 80% оплачиваемых рабочих мест вообще-то могут быть сокращены за год-два максимум )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aka_human
2017-07-02 07:01 pm (UTC)
Чтобы не умереть с голоду вполне хватает разных благотворительнух организаций, не имеющих никакого отношения к государству.

"Особенно с учетом того, что 80% оплачиваемых рабочих мест вообще-то могут быть сокращены за год-два максимум ))) "
Это иллюзия. Частная компания не будет держать работников из чситого человеколюбия. Если возможно - уволит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2017-07-03 07:59 am (UTC)

ради выживания идут на работу а не грабить

а затраты на полицию намного меньше, чем на социалку
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reader59
2017-07-03 08:13 am (UTC)

Re: ради выживания идут на работу а не грабить

если нет ни работы, ни пособия по безработице, то именно грабить.

насчет _дополнительных_ затрат на полицию вместо пособий вы совершенно не правы.
особенно с учетом того, что "на полицию" тут фигурально: на самом деле тут не только на полицию, но на всю охранную систему в целом, от заборов до судов.
посмотрите хотя бы на к-во заборов в России и в странах, где пособие обеспечивает спокойное выживание.
а ведь забор это непроизводительные затраты, целиком ложащиеся на себестоимость.
тут, как и везде, нужен баланс, причем он зависит от множества параметров и ограничивается как сверху, так и снизу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2017-07-03 11:00 am (UTC)

Re: ради выживания идут на работу а не грабить

"если нет ни работы, ни пособия по безработице, "

а почему нет работы? Работа как раз должна быть.

затраты на заборы велики там, где не работает полиция.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: daily_madness
2017-07-03 12:47 pm (UTC)
и где нет второй поправки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yatur
2017-07-03 07:37 pm (UTC)
На одну вторую поправку надежды мало.

Во-первых, нужно быть дома. Во-вторых, нужно успеть достать ружье/пистолет, зарядить его и выстрелить. В-третьих, нужно попасть в престуника, а не через картонную стену в другой дом, в случайного прохожего или в полицейского, которого уже вызвали соседи. В-четвертых, нужна castle doctrine, чтобы не таскаться потом по судам и не тратить десятки тысяч на адвокатов.

Так что, забор разумен даже при наличии второй поправки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reader59
2017-07-03 03:08 pm (UTC)

Re: ради выживания идут на работу а не грабить

с чего работа "должна" быть?
она может быть, а может и не быть.
чаще бывает избыток рабсилы, и особенно низкоквалифицированной, к тому есть вполне объективные причины.
некоторая длина забора в общем случае эквивалентна одному полицейскому.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yatur
2017-07-02 10:16 pm (UTC)
> А зачем тут глубокие знания?

Глубокие знания обсуждаемого предмета еще никому не вредили. ИМХО, Америка достаточно социалистическая страна - в том плане, что банд вынужденных разбойников, рыщущих по стране, тут не видно. Т.е., банды, конечно, есть, но они почему-то предпочитают грабить жителей тех же "плохих" городов, в которых сами живут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reader59
2017-07-03 04:49 am (UTC)
Вредили и вредят сколько угодно. "За деревьями не видно леса" - это как раз о том.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2017-07-03 01:42 am (UTC)
Я не уверен, что коворкер индус готов платить налоги 50+%, НДС - 20+% и прочее.
Для этого надо родиться в Скандинавии, в мелких гомогенных странах
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aka_human
2017-07-04 02:08 am (UTC)
Я работал в шведской компании. Они далеко не в восторге от своих высоких налогов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2017-07-04 02:58 am (UTC)
Они вполне согласны с количеством услуг, которое государство должно предоставлять. Так что они - кузнецы своего счастья. Чудес не бывает. Кто то должен это оплачивать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ny_quant
2017-07-02 06:46 pm (UTC)

Слово «социализмом» лишнее.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aka_human
2017-07-02 06:49 pm (UTC)
До коммунизма он ещё не дорос.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Stan Podolski
2017-07-02 09:31 pm (UTC)
- Мы придем к победе коммунистического труда!
- А сколько брать еды на обратную дорогу?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aka_human
2017-07-04 02:10 am (UTC)
Приползут к победе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Stan Podolski
2017-07-04 04:42 pm (UTC)
в венесуэле чуть чуть осталось до победы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: e_clair
2017-07-02 08:29 pm (UTC)
Очень хочется надеяться, что он не гражданин, а с грин картой!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aka_human
2017-07-02 08:31 pm (UTC)
Гражданин с приличным стажем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: e_clair
2017-07-02 08:38 pm (UTC)
Жаль!
(Reply) (Parent) (Thread)